Anecdote

Récemment, j’ai voulu tester un raid 25 sur DS en pick-up. Avec le buff 30%, je me suis dit que je ne prenais pas de gros risques. Je suis donc partit avec mon voleur pour aider un gars que je ne connaissais pas à récolter ses items de dagues légendaires.

Morshok est passé sans aucun soucis, il a même pris une sévère dérouillé, alors qu’on était que 20. Puis on a voulu essayer Zon’ozz et c’est là que les choses se sont gatées. On a wype deux a trois fois avant de se rendre compte qu’un abrutis avait viré le débuff 30% et qu’on faisait le boss en mode normal pré-nerf à 20. Autant vous dire qu’on ne tenait pas très longtemps. Mais bon, globalement entre le down du premier boss et les try du second boss, voici les différences que j’ai noté entre les deux formats de raids : …. !

Et ben oui, rien. Ces boss n’impliquent aucun placement particulier mis à part cac au cac et distance à distance, et d’ailleurs, on n’utilise que 10% de la surface qui est mise à notre disposition, donc c’est pas un problème de placement. Les dps était tous corrects même si un peu faiblards pour certain, mais pas de quoi fouetter un chat.

Maintenant, sur le comportement global du groupe, c’était pas trop ça, les strats n’étaient pas vraiment respectées et que ce soit en 10 ou en 25, si la stratégie n’est pas suivie c’est wype.

Niveau loot, on était gâté, 5 en 25 au lieu de 2 en 10… bon ca fait 1 item par tranche de 5 joueurs, ce qui est normal, il me semble.

Suite à des soucis pour passer le second boss car les joueurs n’étaient pas tout à la même heure, on a décidé de terminer en mode 10, et on a d’ailleurs pas réussis l’échine car aucun joueur ne savait vraiment ce qu’il faisait, pas même le lead qui passait son temps a balader les joueurs de droite a gauche et moi qui jouait cac, je l’ai hait sur le moment.

Analyse

Le dps

Bon maintenant, comparons les PV en 10 et en 25 des boss.

• Morchok: 36M / 102M
• Zon’ozz : 68M / 204M
• Ultraxion : 57M / 170M

Comptons que chaque groupe possède 1 tank (2 sur Ultra), 2 heals en 10 et 5 en 25. Soit 7 dps (6 sur Ultra) en 10 et 19 (18 sur Ultra) en 25.

• Morchok: 5.14 MPV / 5.36 MPV (200kpv de diff)
• Zon’ozz : 9.7 MPV / 10.7 MPV (1Mpv de diff)
• Ultraxion : 9.50 MPV / 9.44 MPV (-60kpv de diff)

On peut ne pas tenir compte des 200kpv de diff pour un joueur sur Morchok étant donné que cela représente quelques secondes de dps, donc sur le premier boss, c’est négligeable. Sur le second, l’écart est plus important, mais grâce au buff stackable sur le boss, le dps est augmenté et la durée pour compenser n’est plus si importante. Sur Ultraxion par contre l’écart est plus grand en 10 de quasiment rien.

Et bien évidemment si, en 25, on passe les boss à 4 heals, la différence est réduite quasiment de moitié.

• Morchok: 5.14 MPV / 5.10 MPV (-40kpv de diff)
• Zon’ozz : 9.7 MPV / 10.2 MPV (490Mpv de diff)
• Ultraxion : 9.50 MPV / 8.95 MPV (-550kpv de diff)

C’est boss là sont quasiment des boss poteaux, et on voit bien que niveau dps, le besoin et le même quel que soit le format.

Butin

Les loots sont au nombre de 1 par groupe de 5. Il n’est pas spécialement necessaire d’augmenter les loots en 25 sous prétexte qu’il y a plus de joueurs, si les proportions sont conservés et qu’il ny’ a pas 10 joueurs de la même classe en 25, les chances d’obtenir le butin sont les mêmes.

En R25, les loots peuvent tombés en plusieurs exemplaires, ce qui limite le problème des loots « rare » qui nécessiterais de faire le boss bien plus souvent en 25 pour stuffer tout le groupe.

Organisation

Les R25 sont réputés pour être plus difficiles à assembler. C’est vrai, c’est plus long. Par contre ce qui me fait doucement rigoler, c’est quand une guilde prétend que c’est pénible de faire du 25 parce que les joueurs ne sont pas toujours dispo et qu’il y a plus de chance que des joueurs soient absent au dernier moment.

Oui… mais non. Sur un groupe pick-up la difficulté d’organisation est réelle. Après en guilde, c’est aux joueurs qui souhaitent faire du raid en 25 à s’organiser. Si 25 joueurs sont motivés pour faire du 25, et qu’ils sont prêt a se rendre disponible, en quoi cela diffère des 10 joueurs motivés pour faire du raid 10 qui sont prêt à se rendre disponible ?

Les joueurs ne seront pas plus disponible parce que c’est du 10 ou parce que c’est du 25. Ils ne peuvent pas raid ce soir là, quel que soit le format.

Aujourd’hui, les joueurs ne sont pas spécialement intéressé par du raid25 en pick-up, et par conséquent les guildes 25 ont du mal à recruter. Mais ce n’est pas la faute à Blizzard que de laisser les gens faire leur choix. On peut se poser la question sur LK, est-ce que les raids 25 étaient principalement nombreux pour la qualité de loot supérieure ? Oui. Pour le coté épique ? Non. Pour le fun ? Non.

Stratégie

Partons du principe qu’on parle de raids guilde, et non pas de raids pick-up qui sont bien trop aléatoires. Sur ce post, j’ai trouvé : « le r10 restera toujours plus facile que le r25 pour la simple et bonne raison que c’est plus facile de briefer et gérer 10 joueurs que 25 sur une strat de boss »

Cela sous-entend t’il que les joueurs deviennent sourds ou cons en 25 ? Je ne pense pas que le format de jeu influe sur la capacité d’un joueur à assimiler une stratégie. Quand on donne une instruction à un voleur de casser un sort, est-ce que savoir que le mage ne fera rien en 10 et qu’en 25 il ira dps un add fera une différence ? Son placement va peut-être changer en 10 et en 25, le boss n’étant pas forcément à la même place compte tenu du nombre de joueurs et de la surface disponible.

Conslusion

Je vais reprendre Sorane: « en fait les difficultés ne sont pas les mêmes »

Raid 10

– rigidité du roster. Plus délicat de rajouter un healer ou un tank, d’équilibrer le dps sur 2 boss qui doivent tomber en même temps, ou de dispatcher des gens sur des attributions particulières.
– Manque de buff ou de LA classe cheatée pour gérer une capacité particulière.
– importance de chaque joueur. Une erreur a moins de marge de manoeuvre pour être rattrapée. Une déco et c’est wipe par exemple. Un départ, c’est un gros trou dans le roster.

Raid 25

– placement, de nombreux boss demandent d’être dépackés par exemple
– gestion d’une guilde 25. Plus le roster est large, plus ça demande de temps en dehors des raids
– plus difficile d’identifier l’auteur de l’erreur qui fait wipe le raid et donc d’améliorer ça sur le try suivant.

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Je ne prétends pas détenir une vérité absolue, mais j’ai pour moi l’expérience du joueur sur LK et Cata. Et force est de constater que si le R25 avait une telle popularité avant Cata et le cumul des ID, c’est que le stuff récupéré y était supérieur. Du coup, les raids 25, même pick-up, attiraient beaucoup de joueurs : des bons en quêtes de performances et des « Best in Slot », et des moins bon pour qui la différence de iLvl sur une pièce comptait plus que la différence de stats Force ou Intelligence.

A partir du moment où cette contrainte, cette obligation de faire du R25 pour avoir le meilleur équipement, a été retirée du jeu, les raids à 25 joueurs sont devenus rare. Du coup on se pose la question de la viabilité de ce mode en terme de fun et de plaisir de jeu.

Premièrement, il y a le coté aléatoire du groupe, 25 joueurs, ca veut également dire 25 failles possibles, ou 25 rustines possibles. C’est donc un mode de jeu plus tolérant (En normal, pas HM) sur l’erreur, car lorsqu’un dps meurt, on enregistre une perte de 6% du dps en 25 et de 20% en 10. Donc la difficulté sur le jeu est plus importante en 10. Après vient l’aspect gestion, et ayant lead les deux modes, il est effectivement plus facile de gérer et de surveiller 10 joueurs que 25. Chaque mode à donc ses contraintes et ses avantages.

Le coté aléatoire est renforcer par la représentation des classes. En raid 10 équilibré comporte normalement un joueur de chaque classe et il y a donc peu de joueurs qui peuvent faire Besoin sur une même pièce. En raid 25, il y a au moins deux à trois représentant de chaque classe, ce qui diminue d’autant les chances de recevoir un butin.

Faisons les comparatifs suivants : 10 vs 25

• Tolérance : – vs +
• Rapidité de groupage : + vs –
• Chance de loot : + vs –
• Gestion : + vs –

Je ne compare pas, volontairement, les aspects usines/famille des raids, car ils dépendent avant tout des personnalités des joueurs qui ont plus ou moins de facilités à s’intégrer et ce n’est pas quantifiable.

Doit-on regretter le raid 25 ? Oui.

C’est un mode de jeu très particulier et pour les nouveaux joueurs, c’est la possibilité de se confronter à des défis sans pour autant pénaliser un raid 10. Un jeune Dps aura plus de faciliter à apprendre en côtoyant d’autres joueurs, en évoluant progressivement, car même s’il est un peu moins à l’aise et moins performant que les autres, dans un raid 25, son manque d’expérience est en partie compenser.

Personnellement, je suis pour le fait de garder les mêmes tables de loot d’un mode à l’autre, mais de permettre aux joueurs d’avoir deux ID. De cette manière, on redynamiserait le R25 (où j’irais volontiers me jeter) sans pour autant dévaloriser le R10.

Concernant la lettre…

Je la trouve légèrement pompeuse et surtout fausse. Je ne nie pas le problème soulevé, mais je déplore la pauvreté de l’argumentation :

Nul ne pourra nier que les guildes 25 ont toujours participé à la structuration d’un serveur, éléments importants, si ce n’est majeurs, de l’architecture sociale sur lesquels s’appuie le reste du système.

Heu… non, je ne vois pas pourquoi les raids25 structurent le serveur ? Ils peuvent éventuellement structurer les raiders mais absolument pas tout le serveur. C’est se donner de l’importance.

Un raid 25 demande une logistique considérable au regard d’un raid 10, il demande la mise en place d’une communauté bien plus large, et ces difficultés intrinsèques devraient en faire un format à part qui justifie l’attribution de certains privilèges.

Oui pour la logistique, non pour le reste. Pourquoi donner plus alors qu’ils choisissent ce mode de leur propre chef. Si les « rémunérations » ne conviennent pas, pourquoi persévérer ? Si c’est parce que ce mode vous plait, alors le challenge et la gloire apportés suffiront à vous contenter. IRL, quelle que soit la taille de la société où on travaille, à poste égal, salaire égal. On ne va pas payer plus un salarié sous prétexte que son service comporte 25 personnes au lieu de 10.

Cette injustice, doublée de l’irrésistible instinct humain qui pousse à rechercher la facilité (d’organisation notamment), conduit la plus grande majorité des joueurs à choisir le format 10, au dépend évident du raid 25.

Donc la le problème est posé, et presque résolu. Les joueurs choisissent leur mode de raid. Si une guilde raid en 25, elle a 25 joueurs recrutés sur leurs disponibilités (entre autre) donc l’organisation est plus simple qu’un R25pu ou un R10pu.

La convergence des deux formats et la fusion des ID a provoqué la « fuite » de cette catégorie de joueurs vers le 10 non forcément pour le plaisir mais par nécessité.

C’est le contraire de la phrase d’avant. La fusion des deux ID et l’équilibrage des tables de loots ne force plus les joueurs à faire du 25.

Conclusion

Je trouve que la lettre est une bonne chose, elle montre que certains joueurs ont du mal à faire ce qu’ils aimaient avant dans Wow, entre autre, puisque c’est l’objet, du raid à 25. Mais l’argumentation n’est pas adaptée et souvent le discours se contredit. Il y a de bons points de vue mais aussi de fausses affirmations. Elle ne part pas du postulat qu’avant Cata, les joueurs étaient contraints au R25 pour s’équiper.

Je souhaite apporter mon soutient à une seule et unique chose : la séparation des ID 10/25. Mais que loot/hf soient les mêmes.

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